3月28日，中國認證認可協(xié)會召開《關(guān)于深圳建設(shè)中國特色社會主義先行示范區(qū)放寬市場準入若干特別措施的意見》有關(guān)“檢驗檢測認證結(jié)果采信試點”（以下簡稱《深圳特別措施》）工作情況聯(lián)合采訪。中國認證認可協(xié)會副秘書長董德山、中國建筑裝飾協(xié)會副秘書長艾鶴鳴出席采訪并答記者問，來自市場監(jiān)管報、中國質(zhì)量報刊社、中國社會報、中國工商出版社、中國海關(guān)傳媒中心、《中國認證認可》雜志社、質(zhì)量與認證、我要測網(wǎng)等多家媒體記者參與。

董德山就中國認證認可協(xié)會按照發(fā)改委要求積極參與《深圳特別措施》第二十二條“開展檢驗檢測和認證結(jié)果采 信試點”過程情況進行了詳細介紹。

艾鶴鳴結(jié)合中國建筑裝飾協(xié)會工作實際，就《深圳特別措施》中相關(guān)建筑裝飾領(lǐng)域涉工作開展情況、面臨問題、期望改革的方向進行了介紹，并針對下一步工作提出了意見與建議。

在媒體記者提問環(huán)節(jié)，董德山、艾鶴鳴分別圍繞承擔《深圳特別措施》相關(guān)工作的完成進度及下一步工作規(guī)劃進行了說明。

媒體記者提問環(huán)節(jié)

記者：能否介紹一下協(xié)會參與《深圳特別措施》研制到出臺的相關(guān)過程？

董德山：1月24日，國家發(fā)改委、商務(wù)部聯(lián)合下發(fā)了《深圳特別措施》，其中第二十二條指出：開展檢驗檢測和認證結(jié)果采信試點。落實建設(shè)高標準市場體系要求，選取建筑裝飾裝修建材等重點行業(yè)領(lǐng)域，鼓勵相關(guān)專業(yè)機構(gòu)、全國性行 業(yè)協(xié)會研究制定統(tǒng)一的檢驗檢測服務(wù)評價體系，引導(dǎo)市場采信認證和檢驗檢測結(jié)果，支持深圳市和其他開展放寬市場準入試點的地區(qū)率先開展檢驗檢測、認證機構(gòu)“結(jié)果互認、一證通行”，有關(guān)地區(qū)和單位原則上不得要求進行重復(fù)認證和檢驗檢測，推動實質(zhì)性降低企業(yè)成本。堅決破除現(xiàn)行標準過多過亂造成的市場準入隱性壁壘，鼓勵優(yōu)秀企業(yè)制定實施更高要求的企業(yè)標準，引導(dǎo)檢驗檢測和認證機構(gòu)良性競爭，市場化進行優(yōu)勝劣汰，加強事中事后監(jiān)管，引入第三方信用服務(wù)機構(gòu)，推動行業(yè)協(xié)會和相關(guān)機構(gòu)自律和健康發(fā)展。

記者：能否介紹一下協(xié)會參與《深圳特別措施》出臺的背景及有關(guān)考慮？

董德山：《深圳特別措施》第二十二條文字雖然不多，內(nèi)涵卻很豐富。問題主要存在于兩個方面：一是針對認證機構(gòu)。近年來，認證機構(gòu)出現(xiàn)了過多、過濫的趨勢，難以充分保證認證機構(gòu)出具可信的認證結(jié)果，市場對認證證書有些不信任。在法律上講，機構(gòu)發(fā)放的證書效率相同，但實際良莠不齊。客戶無法分辨認證證書的可信度與含金量。問題不解決，認證的可信度就難以再提升，也很難走出國門。同時也導(dǎo)致了企業(yè)反復(fù)認證、反復(fù)消耗，成本巨大；第二個的問題是檢驗檢測重復(fù)性高。同批次產(chǎn)品從不同廠家出廠，都要各自進行檢驗，其所耗成本要層層均攤消化。委托報告上明確注明“僅對來樣產(chǎn)品負責”，這樣的檢驗檢測報告幾乎不具備市場采信的價值，也是導(dǎo)致重復(fù)檢驗檢測的因素之一。還有就是復(fù)合型產(chǎn)品很多，一件產(chǎn)品中涉及多類標準的多項檢驗檢測，也給企業(yè)造成了困惑。

記者：《深圳特別措施》中涉及協(xié)會所承擔的相關(guān)工作，對認證認可檢驗檢測行業(yè)發(fā)展有何促進意義？

董德山：《深圳特別措施》第二十二條的要求落實落地，是助力探索檢驗檢測認證機構(gòu)改革創(chuàng)新、融合發(fā)展新路徑的有效舉措，對打造深圳高質(zhì)量發(fā)展高地，建設(shè)中國特色社會主義先行示范區(qū)具有重要意義。同時可形成更多可以復(fù)制借鑒的做法和經(jīng)驗，從而在更大范圍進行有效推廣，是促進認證認可檢驗檢測工作成為推進國家社會經(jīng)濟發(fā)展的重要助力。

記者：能否介紹一下協(xié)會在承擔《深圳特別措施》相關(guān)工作中有哪些突出的亮點可以期待，重點在哪些方面可以體 現(xiàn)成效？

董德山：目前協(xié)會對工作的大致計劃分為以下幾個階段，一是各項相關(guān)研究工作已經(jīng)于2020年底就逐步啟動，2021年不斷完善，同時還需要在行業(yè)內(nèi)征求意見、修改，并計劃于2022年6月份前完成上述研究工作；二是2022年6-10月，在檢驗檢測領(lǐng)域，針對先行試點的建筑裝飾裝修建材領(lǐng)域，確定主要的產(chǎn)品類別、適用標準，在開展相應(yīng)檢驗檢測業(yè)務(wù)的檢驗檢測機構(gòu)中開展評價。在認證領(lǐng)域，針對市場對認證的主要需求，開展認證機構(gòu)評價；三是在年底前由中國認證認可協(xié)會、中國建筑裝飾裝修材料協(xié)會、中國建筑裝飾協(xié)會聯(lián)合發(fā)布推介建筑裝飾裝修材料領(lǐng)域檢驗檢測服務(wù)的評價結(jié)果，即可采信的認證機構(gòu)名單向市場發(fā)布；四是由國家發(fā)改委指導(dǎo)、深圳市發(fā)改委牽頭共同推動市場采信由協(xié)會發(fā)布推介的檢驗檢測機構(gòu)、認證機構(gòu)提供的檢驗檢測和認證結(jié)果，推動由政府、國有企業(yè)主導(dǎo)建設(shè)、管理、運營的建設(shè)項目采信檢驗檢測和認證結(jié)果；并積極推動全社會采信檢驗檢測和認證結(jié)果；五是適時組織對檢驗檢測和認證結(jié)果采信試點成效進行第三方評價評估，采取必要的整改改進措施，確保試點工作取得實實在在的成效，鞏固試點工作成效。對試點工作進行總結(jié)，提出可復(fù)制的制度性成果。

市場采信檢驗檢測結(jié)果與認證結(jié)果，其基礎(chǔ)工作首先是對檢驗檢測機構(gòu)和認證機構(gòu)進行評價，市場去采信那些比較優(yōu)秀的檢驗檢測機構(gòu)與認證機構(gòu)的工作。目前的設(shè)想是提出《認證服務(wù)機構(gòu)評價辦法》與《建筑裝飾裝修材料行業(yè)領(lǐng)域檢驗檢測服務(wù)機構(gòu)評價辦法》，上述評價辦法都要經(jīng)過行業(yè)內(nèi)充分協(xié)商，廣泛征求意見，形成共識，并做好宣傳解釋說明工作。檢驗檢測機構(gòu)與認證機構(gòu)都以自愿形式參與評價并簽署承諾。協(xié)會將每年對公布的優(yōu)秀機構(gòu)名單進行調(diào)整，同時公開調(diào)整原因。最后，由市場根據(jù)發(fā)布名單進行采信。上述內(nèi)容為目前工作的可行性思路。

記者：能否介紹一下建筑裝飾裝修建材領(lǐng)域檢驗檢測服務(wù)存在的主要問題，標準過多過亂造成的市場準入隱性壁壘、增加制度性交易成本、重復(fù)檢驗方面的典型案例？

艾鶴鳴：一是部分檢測標準空缺或更新不及時，不能適應(yīng)市場需求，檢測機構(gòu)的測試方法跟不上新產(chǎn)品研發(fā)腳步。目前，國家正在大力提倡裝配式裝修，針對裝配式集成產(chǎn)品的測試標準和方法無法滿足產(chǎn)品需求。例如集成地暖產(chǎn)品，測試方法和標準只能按單組材料分開測試，針對整個產(chǎn)品無統(tǒng)一標準。又例如，正在推廣的集成產(chǎn)品標準中，如集成廚衛(wèi)標準，雖有標準，但能按這新標準提供檢測服務(wù)的機構(gòu)又明顯不足。因此，這兩個方面的問題導(dǎo)致新產(chǎn)品或新技術(shù)難以迅速進入市場。

二是不同檢測機構(gòu)的檢驗方法、檢測設(shè)備、人員素質(zhì)等因素，導(dǎo)致檢測結(jié)果差別很大，尤其是在甲醛、阻燃、握釘力、抗折拉拔等試驗方面。例如，甲醛檢測方法，不同的檢 測單位，使用的方法不一樣，有的是干燥法，有的萃取法，檢測結(jié)果差距很大，這樣如果不合格產(chǎn)品一經(jīng)使用，將會對人身健康產(chǎn)生極大的危害。又例如，某公司在西安地區(qū)，項目部從網(wǎng)上買的鋼材鍍鋅層厚度檢測儀來檢測鍍鋅層厚度，從一開始幾十元，到幾百塊，不同設(shè)備檢測結(jié)果不一樣，這給甲方、監(jiān)理、總包以及施工方都造成困惑。最后經(jīng)協(xié)商甲方、監(jiān)理、總包統(tǒng)一標準，讓供應(yīng)商購買德國進口手持檢測儀器（近2萬）作為唯一認可的儀器，才解決問題。

三是項目上多數(shù)是指定檢測站，不能自行選擇檢測機構(gòu)。檢測效率低，出結(jié)果時間長，有的甚至要四周，最快也要兩周時間，一般一個項目檢測費需要上萬元甚至數(shù)萬元。

四是各地主管部門要求檢測項目不一致，即使是在同一標準下，不同檢測機構(gòu)檢測項目也不一致。一個工程需檢測什么項目很多地方不明確，需不需要全部檢測，沒有統(tǒng)一規(guī)定，通常是總包、監(jiān)理或者業(yè)主自行決定。更有甚者，同一地區(qū)、同種材料，有的工程項目要送檢，有的工程項目不需要送檢，施工單位有些迷茫。另一方面，從檢測機構(gòu)來看，即使是同一個標準，不同檢測機構(gòu)檢測項目也不一致。例如，在按檢驗標準GB/T4100-2015進行檢測時，不同檢測機構(gòu)檢測項目不一樣，表現(xiàn)在：（1）光澤度，一部分檢測機構(gòu)只對拋光磚（無釉磚）檢測光澤度，一部分檢測機構(gòu)對拋光磚和拋釉磚（有釉磚）都進行光澤度檢測；（2）抗熱震性，一部分檢測機構(gòu)不對抗熱震性判定“合格”或“不合格”，一部分檢測機構(gòu)又進行判定；（3）靜摩擦系數(shù)，一部分檢測機構(gòu)檢測靜摩擦系數(shù)只檢測“干法”，一部分檢測機構(gòu)檢測“干法”和“濕法”。這三項指標不一致，導(dǎo)致工程投標和消費者出現(xiàn)爭議，特別是靜摩擦系數(shù)還會導(dǎo)致各省市質(zhì)量監(jiān)督抽 查檢測不一致情況。

記者：簡要介紹一下目前建筑裝飾企業(yè)和建筑裝飾建設(shè)項目對檢驗檢測和認證結(jié)果采信的情況，存在的疑慮和問題，重復(fù)檢驗的問題（程序、時間成本、經(jīng)濟成本等），期望改革的方向和達到的效果。

艾鶴鳴：一般來講，在實踐中，施工企業(yè)對檢驗檢測和認證結(jié)果都是認可的，如有其他人提出疑義，會立即復(fù)檢。

期望改革的方向，有兩個層面：一是從近期層面來看，主要有以下幾個期望，即降低收費標準，提高效率，盡快出結(jié)果；開放檢測市場，引入競爭機制，打破壁壘；對少數(shù)不規(guī)范的檢驗檢測機構(gòu)、檢測行為進行整改約束、甚至取締；認證機構(gòu)對檢測單位的認證結(jié)果、資質(zhì)范圍要及時公開，公開信息要細致。

二是從長遠來看，期待改革的方向是：建議推行免檢政策，檢驗檢測管理進源頭，對生產(chǎn)企業(yè)原材料、生產(chǎn)工藝、生產(chǎn)標準要嚴格檢查認證。利用大數(shù)據(jù)、結(jié)合增值稅的四流合一，主抓源頭材料的質(zhì)量，確保所有出廠產(chǎn)品合格，避免所有材料各地、各項目重復(fù)檢測。